Можно ли объединить вентиляцию в одну трубу

Можно ли объединить вентиляцию в одну трубу

Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: —
Пользователь №:

у вас единая шахта, но вентканалы раздельные в ней?? т.е. к примеру несколько стальных каналов диаметром 140 мм объединены в один блок строительный. тогда не вижу причин, почему нельзя.

Нельзя только вытяжку из санузлов и кухонь объединять в один общий канал, и то, допускается обединять их в общий горизонтальный коллектор на чердаке.

а вот если от кухни в своем воздуховоде, от санузла в своем. и так до зонта, то не вижу причины, почему нельзя это запихнуть в одну ж/б шахту))

Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 16.8.2011
Из: анапа
Пользователь №: 118681

Скажите ,пожалуйста, есть 2-х этажное здание. Можно ли вытяжку с первого и второго этажа объединять в один стояк??

Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 31.3.2008
Из: Питер
Пользователь №: 17170

Скажите ,пожалуйста, есть 2-х этажное здание. Можно ли вытяжку с первого и второго этажа объединять в один стояк??

Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 16.8.2011
Из: анапа
Пользователь №: 118681

А какой документ запрещает, подскажите пожалуйста

Надо сделать вытяжку от кухонь и санузлов.
Получается от каждой кухни и санузла в каждом этаже пойдут свой короба?

Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 16.8.2011
Из: анапа
Пользователь №: 118681

В СП 7.13130.2009 не указанно именно то, что запрещается присоеди­нять к одному вытяжному каналу помещения, располо­женные в различных этажах здания

Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 16.8.2011
Из: анапа
Пользователь №: 118681

Группа: Участники форума
Сообщений: 6526
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ

СНиП 31-01-2003
СП 54.13330.2011

9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.

Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.

Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.

9.8 Вентиляция встраиваемых помещений общественного назначения, кроме указанных в 4.14, должна быть автономной

Источник

Объявление

Сколько вентканалов делать?

Re: Сколько вентканалов делать?

У меня в доме решили делать для каждой комнаты свой вент канал общий для санузлов, расположенных друг над другом, отдельно канал для котельной. Однако на все комнаты не хватает места в стенах, поэтому небольшие будут от одного канала. На крыше — до конька, но это , по-моему, на вкус каждого.

Комментарий

Re: Сколько вентканалов делать?

Олег, санузлы в системе вентиляции — это самое главное звено. Именно через них идет весь объем воздуха со всех помещений этажа. Поэтому канал на санузлы должны быть расчитаны на данный объем воздуха. Если тема до сих пор еще актуальна, то могу дать некоторые свои наметки и ознакомить вас с проектами по вентиляции из которых можно сделать выводы и спроектировать по аналогии свое. Также у меня есть справочник проектировщика по всем темам, где в простой форме обобщаются все важные моменты и дается направление поиска для более детальной информации. Если интересно — поделюсь.

Rotella добавил 27.11.2007 в 16:45
Лично у меня 10 вентканалов на дом в 400 кв.м. На дом меньшей площади каналов будет немного меньше, да и сечения каналов уменьшатся.

Комментарий

Re: Сколько вентканалов делать?

Комментарий

Re: Сколько вентканалов делать?

И я тоже присоединяюсь.

Комментарий

Re: Сколько вентканалов делать?

и мне если можно сбросьте!

Комментарий

Re: Сколько вентканалов делать?

Комментарий

много прочитал, но так и не нашёл, — сколько в/каналов надо.
Хотелки : вентиляция подвала, с/узлов, кухни. Может быть гостиной, и скорее всего в 3-х спальнях. Что можно объединить в один в/канал ?

исходные данные : дом 2 эт. + подвал,
1 эт. — сан узел 10 м/кв, кухня 12 м/кв, гостиная 34 м/кв + через стену прихожая, лестница на 2 эт., подсобка, лестница в подвал.
2 эт — сан узел 10 м/кв, спальня 30 м/кв, спальня 24 м/кв, спальня 18 м/кв, комната 12 м/кв.

сан. узлы друг над другом, кухня через стену

Комментарий

Мои мысли вам в помощь.
Делать вентканалы в каждой комнате — это конечно хорошо, свежий воздух там и буржуйку можно ставить при ПП. Но это влечёт за собой некоторые проблемы. Такое количество вентканалов надо обеспечить притоком, иначе притоком станут одни вентканалы для других. Как сделать такое количество притока — это отдельная проблема. В итоге при такой проветриваемости дома вы будете мёрзнуть или платить намного больше за отопление. Если вентканалы сделать регулируемыми, т.е. в один момент времени часть вентканалов будет придушена, то вы превращаетесь в придатка вентиляционной системы, управляя ею, что вам быстро надоест. Можно, конечно, подумать над автоматизацией процесса, но это не для меня.

В итоге мой совет вам такой. Делаете вентканалы как в квартирах — только из грязных помещений: кухня, топочная, санузлы. Еще будет хорошо сделать вентканал из коридора или лестничной площадки на втором этаже. У моих родителей нет вентканалов на втором этаже и при готовке на кухне запах собирается на втором этаже на лестничной площадке. Будет хорошо удалять его из под потолка там.

Источник

Объявление

Вентканалы — отдельные или ОБЩИЙ

Ответ: Вентканалы — отдельные или ОБЩИЙ

Комментарий

Ответ: Вентканалы — отдельные или ОБЩИЙ

[quote=GenaS;8031]Для начала необходимо видеть все планы дома желательно с предполлагаемым расположением газовой плиты, камина, котла и т. д. quote]
Вот то, что запланировано (см. вложения)

Комментарий

Ответ: Вентканалы — отдельные или ОБЩИЙ

Комментарий

Ответ: Вентканалы — отдельные или ОБЩИЙ

Пособие к СНиП 2.08.01-89 Ещё посмотрите рис 2 и рис 3

Комментарий

Ответ: Вентканалы — отдельные или ОБЩИЙ

Други. ГенаС на вас одна надежда. начал тут писать очередную тему, но сдулся ops: — нема сил — мож поможете мыслями или советами.

Актуальные проблемы вентиляции в загородных малоэтажных домах.

Из прочитанного ранее, мы уже знаем что:

• В загородных домах в холодное время года замечательно работает естественная вентиляции по вытеснительному принципу. Летом же происходит проветривание путём открытых окон.
• В загородном доме практически нет жилых помещений без окон. Исключение составляют санузлы и кладовые где вентиляция зимой осуществляется так же по вытеснительному принципу перетоком воздуха из граничащих с ними помещений снабжённым притоком через окна или спец клапаны. Летом вентиляция в таких помещениях осуществляется при помощи принудительных вентиляторов установленных в вытяжных каналах.
• Вентиляция осуществляется в объёмах около 30-50м3 на человека в час. Из расчёта плотности присутствия людей, в независимости от объёма помещения или дома.
• Вентиляция осуществляется не постоянно, а по потребностям – то есть при наличии в помещении людей. Вентиляцию нужно уметь включать и выключать.
• Эффективная (заместительная) вентиляция происходит в помещении, прежде всего имеющем вытяжной вентканал у потолка. Воздух в такое помещение может поступать перетоком откуда угодно – это может быть не прогнозируемо. Главное условие вентиляции не приток, но вытяжка. Это значит, что в комнате без вытяжки даже организовав приток (например, открыв форточку) не будет осуществляться полноценная вентиляция. Холодный воздух потечёт по полу в то помещение, где есть вытяжка – так как только при таких условиях может осуществиться замещение по закону Архимеда – тёплый воздух выходит в вытяжку вверху – холодный заполнит помещение снизу. Если тёплому воздуху выходить некуда, то и холодному воздуху некуда будет зайти. Тут рулит принцип «водолазного колокола».
• Вентиляцией (вытяжным вентканалом) должно быть по возможности снабжено каждое жилое помещение дома.

Учитывая вышесказанное при реализации (что называется) этих принципов в лоб мы по идее должны иметь возможность вытяжки воздуха из каждого помещения. Причём из помещений жилых комнат мы должны вытягивать воздух из расчёта на 1-2 чел, а из помещений коллективного пользования типа гостиных-столовых-кухонь и вовсе рассчитанного на всех жильцов дома 4-6 чел. то есть около 100-200м3 за час. Это ж сколько (учитывая, что вентканал делается традиционно в размере растра кирпичной кладки и имеет размер 14х14см) тогда на крыше окажется труб. Не забываем при этом, что все эти вытяжные каналы нужно уметь отключать — иначе бесконтрольный воздушный поток вытянет весь тёплый воздух из дома. Отключение индивидуальных (одиночных) вентканалов стандартными средствами (как в многоэтажных городских домах при помощи накладных вент. решёток с открываемыми ламелями) приводит к тому что, в случае перекрытия тёплого воздушного потока из помещения со стороны входа в шахту, она заполняется холодным уличным воздухом с постепенным замещением оного путём прогрева от тепла внутренних стен. В шахте внутри тёплой стены происходит постоянный отъём тепла, а также не возобновления естественного вытеснительного воздухообмена при открытии заслонок. Тёплый воздух из комнаты в этом случае уже не в состоянии продавить столб холодного уличного воздуха в шахте. Организовать общую вентиляционную шахту (как в городских многоэтажных домах) в малоэтажном доме в силу его малоэтажности также не представляется возможным. Эти факторы не позволяют технически грамотно реализовать принцип естественной вытеснительной вентиляции во всех помещениях дома при использовании традиционных одиночных индивидуальных (для каждого помещения) вытяжных шахт.

В идеале нам нужна некая коммутация вытяжных вентканалов осуществляющих вытяжку (воздухообмен) только из актуальных на данный момент помещений – оттуда, где находятся люди. А на выходе – на крыше дома (опять же в идеале) мы иметь один вытяжной ствол из которого постоянно выходит 150м3 воздуха в час (30м3х5чел). То есть собирается воздух из разных помещений – там где есть люди, но потом все эти потоки объединяются и выходят через одну трубу. А потому в этой трубе всегда… даже если в доме теоретически есть ОДИН человек должен быть поток тёплого воздуха в 30м3 в час. Эта результирующая труба никогда не должна вымерзать. Даже если в доме нет ни одного человека, то всё равно, происходит некая неизбежная утечка воздуха, не позволяющая морозному воздуху проникать вовнутрь. Тем более хорошо, если рядом окажется труба дымохода от котла, который дополнительно прогревает вытяжку.

Это идея – концепт – идеал – принцип, который нужно стараться воплотить в той или иной степени приближения. Вентиляция — это канализирование (канализация) для воздуха – как и там, есть много точек слива, но все они в конечном итоге должны выливаться из одной канализационной трубы. С той разницей, что воздух канализируется наоборот – вверх тормашками и по своим специфическим законам. Если вода течёт сверху — вниз, то тёплый воздух наоборот – снизу — вверх. Вентиляция должна осуществляться по аналогии с освещением – оно не работает у нормальных людей во всем доме всегда, а включается только по необходимости в комнатах, где находятся люди и когда там темно.

То есть главная и основная идея – шобы весь воздух из вентканалов по всему дому по возможности упирался бы в одну трубу конечного сечения, которая ограничивает максимальный поток на уровне максимально возможного в данном случае заданного для ПЯТИ проживающих в доме человек. Если предположить что стандартный венткнал сечением 0,02м2 (0,14м Х 0,14м) обеспечивает перемещение 30м3 за час при скорости воздуха в 0,4сек. То результирующее сечение на крыше для выхода из дома всего воздуха должно быть 5 х 0,02м2 = 0,1м2 (например 0,2м Х 0,5м). Что это даёт? Это даёт нам то что как бы у нас не были открыты/закрыты внутренние венканалы у нас из дома не выйдет воздуха более чем 0,1м2 Х 0,4м/сек Х 3600сек = 144м3 воздуха за час. То есть весь воздух из дома не выскочит – это уже большое достоинство. В противном случае если бы у нас были в каждой комнате венканалы то суммарное сечение их было бы в три-четыре раза больше чем это результирующее. А человек в доме тока ПЯТЬ… а дуть могло бы человек на сорок… то есть для пятерых из гостиной, для пятерых с кухни, для пятерых из столовой, для двоих из спальни, для пятерых их пяти жилых комнат (для каждого по комнате) и так далее… что недопустимо.

Далее стоит задача это грамотно технически реализовать, чтобы не было опрокидываний и перетоков воздуха из нижних помещений в верхние. Для этого вход в общую трубу должен осуществляться с пробегом в один этаж в своём венканале. А для комнат верхнего этажа, как правило полюбому нужен будет отдельный вентканал так длинна трубы наверху ограничена крышей, и не должна (для избежания опрокидывания) быть менее 2м. То есть концепция заранее ограничена в полномасштабной реализации.

Для оптимизации коммутации нам следует посмотреть, как распределяются воздушные потоки по времени и объёму (геометрия дома) и количеству воздуха. Ясно, что люди не могут находиться во всех помещениях одновременно, а потому можно составить сетевой график присутствия людей в комнатах. Нужно сгруппировать вентканалы по топографии помещений и их высоте (разбивка по этажам) по времени их работы и по объёму переносимого воздуха (сечение и скорость).

Далее сыряк. ops:

Вентканалы можно объединять — само удобное объединение вентканалов из дневных и ночных помещений – например самый характерный случай – из спальной и гостиной из смежных комнат соединённых общей дверью – то есть вот я бы объединил на уровне потолка вытяжку из гостиной и столовой – если они рядом и разделены тока общей дверью (которая как правило открыта) и далее по высоте дома (не менее чем через этаж для исключения обратной тяги или перетока) соединил бы венканал со спальней и сделал бы перекидуй клапан заглушку – то есть дёрнул ручку и переключил или спальню или гостиную – столовую к конечному выходу вентиляции…
Самый простой пример объединение вытяжек «ночных» и «дневных» помещения – например кухни-столовой-гостиной на первом этаже и спальных комнат на втором этаже, потому что как правило днём все тусуются на первом этаже, а к вечеру спать расходятся по спальням… То есть к оконечному вытяжному каналу днем подключены вытяжки первого этажа, а ночью второго – ну это для иллюстрации идеи.

Речь пока о технической реализации не идёт.

Количество вентилируемого воздуха так же зависит от объёмов помещения – чем больше объёмы помещений, тем меньше требования к интенсивности и работе алгоритмов вентиляции – что я имею ввиду – что например спальня размером в 30м3 имеет жесткие условия по вентиляции – 30м3 час – а то через час уже станет некомфортно. Кажется что и такие же требования нужну например для гостиной? То есть если в спальне один человек вентилируется 30м3 час то в гостиной 5 чел должны вентилироваться в пять раз сильнее? То есть грубо говоря – при прочих равных условиях если у вас с одной стороны стены находится спальня (зом3), в ней есть один ВК размером 0,14х0,14см = 0,02м2 то в гостиной за стеной должно быть уже 5 таких же ВК или один в пять раз большего сечения (0,14х5)х0,14=0,1м2. Поскольку гостиная должна быть рассчитана на пятерых людей. В этом случае лучше установить принудительный вентилятор чтобы в моменты скопления большого количества людей иметь возможность увеличить воздухообмен в разы включив его.

Источник