Расчет объема монтажной пены для герметизации труб с кабелем
Практически в каждом проекте наружных кабельных сетей применяют трубы для защиты кабелей от механических повреждений. Как известно, концы труб, после прокладки кабеля, должны быть уплотнены. Чем и как уплотнять, разберем в данной теме.
Раньше данной теме я не уделял особого внимания. Закладывал в проект типовое решение и всех все устраивало.
В проект я добавлял типовой узел уплотнения, а в примечаниях писал, что уплотнение кабелей в трубах выполнить из джутовых переплетенных шнуров, покрытых водонепроницаемой (мятой) глиной.
Типовой вариант уплотнения кабеля в трубе
Что это за такой состав, я не очень хорошо представляю, да и монтажникам он им вряд ли нравится, поэтому все чаше слышу, что для герметизации труб с кабелем применяют монтажную пену.
Кто работал с монтажной пеной, тот очень хорошо представляет, как удобно работать с данным материалом.
Проблема в том, что в нормативных документах, да и в типовых решениях нет четкого указанию по применению монтажной пены.
В одном из документов (Арх. 1.105.03тм, актуализированная редакция) нашел следующее:
Получается, что нам говорят, что для уплотнения можем использовать и другие материалы, не только шнуры с глиной.
Можно ли для уплотнения использовать обычную монтажную пену?
Я считаю, что если герметизация выполняется в земле, то для этих целей можно применять обычную монтажную пену. Нет необходимости переплачивать за огнестойкую пену. ПНД труба ведь горюча, какой смысл в огнестойкой пене?
Однако, если мы выполняем уплотнение при вводе в здание, то в таком случае, материал должен быть негорючим и обычная монтажная пена не подойдет.
Подтверждение этому имеется в типовом проекте A11-2011 (Прокладка кабелей напряжением до 35 кВ в траншеях с применением двустенных гофрированных труб):
Вариант уплотнения кабеля в трубе при вводе в здание
Возникает еще один вопрос: какой объем пены закладывать в проект?
Чтобы ответить на данный вопрос нужно знать внутренний диаметр трубы и диаметр прокладываемого кабеля.
Посчитать объем пены очень просто, зная формулу объема для цилиндрического тела:
где S — внутренняя площадь трубы,
L — длина уплотнения (200-300 мм).
На основе этой формулы я создал простенькую программу-калькулятор, которая наглядно может продемонстрировать примерный объем монтажной пены для различных труб, а также более точно рассчитать для каждого случая.
Расчет объема монтажной пены для герметизации труб с кабелем
Данная программа появится в следующей рассылке 220soft, в наборе программ для ЭК.
Если брать совсем обобщенно, то для небольших труб (например, освещения) я бы закладывал по 0,5 л на одно уплотнение, а для силовых кабелей — по 1,5 л.
Советую почитать:
комментариев 11 “Расчет объема монтажной пены для герметизации труб с кабелем”
А есть какие-либо программы для расчёта:
1. Стоимости проектных работ по разделу ЭОМ.
2. Стоимости электромонтажных работ.
Конечно пена хороша и практична со всех точек зрения. Но от эксплуатационников были отзывы, что после герметизации трубы пеной, ее спустя какое-то время всё равно была заилена, после чего проблематично было затянуть кабель или достать. Как я понял со временем она теряет свои свойства и немного начинает пропускать влагу. Хотя при согласовании в электросетях против пены некоторые кадры ничего не имели, а наоборот требовали, чтобы в проектах уплотнение было из пены, не из глины с джутом. Поэтому в проектах просто закладываем уплотнение кабеля и кол-во, а уже пусть монтажники выбирают.
Мы используем огнестойкий герметик Силотерм, но это дорого.
Несмотря на практичность применения монтажной пены, мы никогда не закладываем ее в своих проектах для уплотнения кабелей в трубах, проложенных в земле, и тем более для уплотнения кабелей в трубах на вводе в здание. Как уже писали выше, пена имеет ряд недостатков и особенностей, которые не позволяют ее применять на практике для данных целей:
— трудность в извлечении кабеля (при необходимости перекладки) или в прокладке нового кабеля в существующую трубу, уплотненную монтажной пеной;
— неустойчивость пены к УФ-излучению (при уплотнении кабелей в трубах на вводе в здание);
Читаем СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства»:
Зазоры в отрезках труб, отверстиях и проемы после прокладки кабелей должны быть заделаны несгораемым материалом, например цементом с песком по объему 1:10, глиной с песком — 1:3, глиной с цементом и песком — 1,5:1:1,11, перлитом вспученным со строительным гипсом — 1:2 и т.п., по всей толщине стены или перегородки.
В своих проектах мы закладываем:
— вариант 1 для случая прокладки в одной трубе нескольких прокладываемых параллельно силовых (до 1 кВ) или контрольных кабелей (на вводе в здание): джутовый шнур (из расчета 0,2 кг на одно концевое уплотнение) и шамотная глина (0,003 м3 на одно уплотнение). Оба значения определены по среднему значению диаметров труб, используемых нами для прокладки кабелей (в земле и на вводах в здание);
— вариант 2 (для одиночных кабелей в трубах): уплотнитель кабельных проходов термоусаживаемый (УКПТ). Подходит для одноразового применения при условии, что в каждой трубе один кабель. При необходимости демонтажа (перетяжки) кабеля в трубе уплотнитель демонтируется (разрезается) и заменяется на новый.
Еще забыл сказать про противопожарные проходки при уплотнении кабелей в трубах.
Однокомпонентная огнестойкая пена DF1201 (ЗАО «DKC») не сертифицирована в РБ, с связи с чем не может быть применена.
В качестве аналога мы используем пену противопожарную универсальную СР660 (Hilti) красного цвета, сертифицированную в РБ. Балон 325 мл имеет выход пены 2,1 л, стоимость баллона — 80 бел.руб./баллон.
Программа, предложенная автором статьи, хорошо подойдет для расчета объема противопожарной пены, зная ее выход из одного баллона. Опять же, выход пены указан максимальный и может изменяться в меньшую сторону в зависимости от параметров окружающей среды.
Кто нибудь видел электромонтажника с баллоном монтажной пены?
Что произойдёт с кабелем если концы труб не уплотнить и в них соберётся вода?
Если не уплотнять кабель по концам труб, то туда попадает влага, песок и т.д. и происходит т.н. «заиливание», т.е. после этого будет проблематично достать поврежденный кабель из трубы и затянуть новый. Аналогично и с резервной трубой, но там можно просто заглушки установить.
Я в последнее время использую уплотнитель кабельных проходов УКПт.
В комплекте герметик и термоусадка.
А пена, имхо, пропускает влагу.
Кто нибудь видел электромонтажника с баллоном монтажной «
Кабель в трубе под землей-чо делать с концами?
Хочу провести кабель между двумя строениями под землей. Кабель ВВГ в пластиковой трубе. Чо да как прочитал в этом форуме.
Остальсо неясно одно: как вывести кабель из под земли, что делать с концами трубы что бы туда ничего не попадало? Чем загерметизировать?
Из трубы у меня кабель попадает в металическую гофру и всунутую в стену.
Afon написал :
Хочу провести кабель между двумя строениями под землей.
Вести надо бронированный кабель. Ни гофра, ни заделки нужны не будут.
Slawa написал :
Вести надо бронированный кабель. Ни гофра, ни заделки нужны не будут.
Броня оно понятно лучше. Но дороже. Пока рассматриваю оба варианта.
Если с трубами получится дешевле, но сложнее — значит будет броня.
Ну так как всё-таки это делается обычно с трубами?
можно использовать обычную мет. трубу полдюймовую, нарезать резьбы и скрутить муфтами. Где надо. можно согнуть (лучше трубогибом ).
V58 написал :
можно использовать обычную мет. трубу полдюймовую, нарезать резьбы и скрутить муфтами. Где надо. можно согнуть (лучше трубогибом ).
Зачем это? Есть спецальные трубы для прокладки кабеля.
Я просто не знаю, есть ли к этим спецальным трубам спецальные типа фитинги.
В общем почитал сайты производителей — трубу надо вести до щитка и спецальной муфтой к этому шитку прикручивать. Что на даче нереально.
Есть еще какие-нибудь мнения?
to Afon есть термоусадочный кембрик нужного диаметра с термоклеевым слоем , может подойти для этих целей , если конечно нормативами не возбраняется 🙂
Nickel написал :
to Afon есть термоусадочный кембрик нужного диаметра с термоклеевым слоем , может подойти для этих целей , если конечно нормативами не возбраняется 🙂
кембрики одного диаметра, а у трубы и кабеля диаметр значительно различаются, сомневаюсь что кембрик это компенсирует
Afon написал :
Ну так как всё-таки это делается обычно с трубами?
Никак. В земле не ведут проводки в пластиковых трубах. Проблема в герметичности стыков труб + не обеспечивается механическая защита кабеля. Веди броню, будет лежать лет 50.
Slawa написал :
Никак. В земле не ведут проводки в пластиковых трубах. Проблема в герметичности стыков труб + не обеспечивается механическая защита кабеля. Веди броню, будет лежать лет 50.
- есть спецальные трубы (пластик) для закладки кабеля в грунт
- для этих труб есть специальные фитинги для герметичной стыковки
- изучив проблему я действительно склоняюсь к броне ибо вывод из-под земли видимо не предусмотрен для таких труб, и они должны выходить прямо в помещение (подвал), а у меня это не получится.
Если я правильно помню, то нельзя тянуть силовые линии под землей в металлических трубах.
Только в чем-то диэлектрическом. Иначе можно шаговое схлопотать.
Afon написал :
Кабель ВВГ в пластиковой трубе.
. познакомитесь с работой крыс и мышей.
Afon написал :
вот тут Вы не правы
- есть спецальные трубы (пластик) для закладки кабеля в грунт
- для этих труб есть специальные фитинги для герметичной стыковки
- изучив проблему я действительно склоняюсь к броне ибо вывод из-под земли видимо не предусмотрен для таких труб, и они должны выходить прямо в помещение (подвал), а у меня это не получится.
Как можно в одной голове уместить пункты 1 и 3 одновременно? Есть специальные трубы для прокладки в земле, но по досадной случайности к ним забыли предусмотреть вывод из земли. 
Так вот, при условии, что ты (мне тоже лучше тыкать) не будешь класть эти трубы в землю, подскажу: их можно гнуть при помощи технического фена. И тогда можно сделать и входы, и выходы.
BV написал :
. познакомитесь с работой крыс и мышей.
Крысы не кроты. Прокладка кабеля в пластиковых трубах давно и успешно практикуется, есть специально разработанные типы волоконно-оптического кабеля для задувки в такие трубы, да и силовые в пластике кладут сколько угодно.
BV написал :
. познакомитесь с работой крыс и мышей.
но насколько я знаком с биологией, мыши так глубоко не закапываются, норы — может быть, но под землей они не живут, тем более на глубине 0.5 — 0.75 метра
крысы вообще живут в городах — это совершенно другой вид жывотных
но в принципе я с вами согласен, это я не учел, жывотные могут прогрызть всё что угодно
Slawa написал :
Как можно в одной голове уместить пункты 1 и 3 одновременно? Есть специальные трубы для прокладки в земле, но по досадной случайности к ним забыли предусмотреть вывод из земли.
Так вот, при условии, что ты (мне тоже лучше тыкать) не будешь класть эти трубы в землю, подскажу: их можно гнуть при помощи технического фена. И тогда можно сделать и входы, и выходы.
Про вывод из земли — я сам удивляюсь. Специально искал — нету ничо. Поэтому сюда и обратился.
Я не на столько крут что бы для прокладки 30 метров покупать профессиональное оборудование.
Для таких труб есть угловые переходы, но написано, что «рекомендуется использование в сухой среде», т.е. они не герметичны. С другой стороны просто муфты переходные — герметичные.
Из этого я сделал вывод что трубы эти надо как-то выводить в подвал, а оттуда уже куда угодно. В принципе это логично. Но меня не спасает.
2Afon
Ох, обвинят меня в неПУёвости, но
копайте траншею по самые я. подсыпайте 10 см песка без острых камней, кладите змейкой ввг без ничего, засыпайте ещё 10 см песка, прокладывайте вдоль самыми дешовыми кирпичами, засыпайте грунтом, трамбуйте. На спуск и подьем зигзаг по 50 см и пластиковую гофру. Концы гофры в щиты, в щитах запас уточкой.
Броню не люблю, разделывать тяжело, гниёт и сама же надкусывает кабель на изгибах.
Если железные или асбоцементные трубы, то только на муфтах, иначе расходятся и режут кабель, как ножницами.
трубу для прокладки кабеля не кто герметичной не делает , всю защиту берет на себя изоляция кабеля , даже сли у вас не будет ни одного стыка а концы согнуты и выведены на поверхность то влага всеравно будет собератся в трубе .Трубу используют только для того чтобы была возможность не ковыряя землю поменять кабель .Поставте на вход линии узо .
А нельзя применить водопроводную ПВХ трубу и ПВХ фитинги, ставящиеся на клей? Вроде этого: » >
piligrim130 написал :
не ковыряя землю поменять кабель
Интересно, у кого-нибудь получалось? 
2Afon:
Нет никакого смысла делать герметичную трубу для кабеля (изоляция кабеля герметична). Главное обеспечить сохранность изоляции кабеля от лопат и ломов.
Вобщем-то этим бронь и занимается. Можно конечно придумать любую удобную замену, но в любом случае отпадает необходимость герметизации места выхода кабеля из земли.
Для зарытого кабеля проблемы с влагой могут быть только в местах соединений, но у вас кабель одним куском.
По моему, оптимальный вариант предложил Arr. Просто заройте кабель (запомнив где он лежит) и поставте на дом УЗО (если еще не стоит).
Arr написал :
Интересно, у кого-нибудь получалось?
Ну, если трасса 3 метра и загиба только 2, то почему бы и нет.
Викторыч написал :
есть специально разработанные типы волоконно-оптического кабеля для задувки в такие трубы, да и силовые в пластике кладут сколько угодно.
Да, только вы забыли почему-то сказать о диаметре трубы
Radj написал :
2Afon:
Нет никакого смысла делать герметичную трубу для кабеля (изоляция кабеля герметична). Главное обеспечить сохранность изоляции кабеля от лопат и ломов.
Вобщем-то этим бронь и занимается. Можно конечно придумать любую удобную замену, но в любом случае отпадает необходимость герметизации места выхода кабеля из земли.
Для зарытого кабеля проблемы с влагой могут быть только в местах соединений, но у вас кабель одним куском.
По моему, оптимальный вариант предложил Arr. Просто заройте кабель (запомнив где он лежит) и поставте на дом УЗО (если еще не стоит).
вы вселили в меня надежду
но «голый» ВВГ закапывать не буду, таки лучше в трубе
Arr написал :
не ковыряя землю поменять кабель
Интересно, у кого-нибудь получалось?
Да, давеча молдаване на водку меняли. Доставать удобно, а затаскивать не нужно.
2Викторыч
Хм, не знал про такие маленькие диаметры. от 32.
Я почему то считал, что речь идёт о трубах несколько большего диаметра — как-то читал в инете.
Вот здесь интересная информация, о тех, от кого защищаемся:
О некоторых возможностях крыс.
• Передвигаться по любому типу труб.
• Могут проникать через отверстие площадью более 1,25 см
• Карабкаться, как по горизонтальным, так и по вертикальным проводам.
• Подниматься снаружи вертикальных конструкций и труб диаметром до 7,5 см.
• Прыгать с поверхности пола вертикально вверх на высоту до 1 м.
• Прыгать с возвышения 4,5 м в длину на 2,5 м.
• Падать с высоты 15 м ( пятый этаж обычного дома ) без серьезных для себя повреждений.
• Рыть вертикальные ходы в глубину до 1,25 м.
• Карабкаться по кирпичным или другим шероховатым стенам с опорами для ног, чтобы подняться на верхние этажи конструкций (зданий).
• Забираться по виноградным лозам, кустарникам, деревьям или путешествовать по теле-фонным и электрическим проводам, чтобы подняться на верхние этажи зданий.
• Подниматься по гладким вертикальным стенам на 30 см.
• Переплывать водные преграды шириной до 800 метров.
• Нырять через водные сифоны и путешествовать в канализационных трубах даже против сильного водного течения.
• Прогрызать разнообразные материалы, включая свинцовые пластины, саманный кирпич, шлаковые блоки и алюминиевые листы.
• Перегрызают медный кабель диаметром до 17 мм, диаметром 24-29 мм сильно повреж-дают.
• При отсутствии воды, но наличии корма могут прожить до 18 суток, при отсутствии того и другого — до 6 суток.