Трубы в стяжке. Что можно и что категорически нельзя делать
На тему прокладки труб в стяжке, написано немало материалов в сети и журналах, руководящих документов СНИПов и ГОСТов, однако «воз и ныне там», замоноличенные в стяжке трубы по-прежнему рвёт в соответствие с законами физики твердого тела (линейное температурное расширение), на беду владельцев недвижимости , к стыду горе-специалистов и производителей левых труб и фитингов.
Цель настоящей статьи преодолеть «борьбу мотивов» в выборе материалов и исполнителей, определить что, где и как можно замоноличивать, а чего делать категорически нельзя под страхом судебных исков и нервных срывов.
Категорически нельзя:
1. Укладывать в стяжку трубы газопроводов, даже низкого давления, хотя « там всего 20мбар» (20 см. водяного столба) давления.
2. ПНД трубу с цанговыми фитингами ( скрутками)
3. Не армированную PP-r трубу (полипропилен)
4. Трубы и фитинги из цветных металлов (медные и нержавеющие) без изоляционного слоя.
5. Пресловутый металлопласт (опять же на цангах).
6. Резьбовые, а значит разъемные соединения.
Если имеются «почему», объясняем всем тем, кто «оставил рацию на бронепоезде».
1. Трубы газопроводов в помещения и зданиях должны прокладываться открытым способом, в случае проходов через стену необходимо обустройство футляра (гильзы) из стальной трубы. Не допускается наличие стыков и соединений в футляре\гильзе.
2. Цанговые фитинги (скрутки) изготовлены из полимеров, большинство из которых обладает значительной холодной текучестью, т.е. скрутка даже хорошо затянутая изначально со временем дает просадку, из-за которой пропадает фиксация трубы в теле фитинга. Что в конечном итоге приводит к течи.
3. Коэффициент линейного теплового расширения неармированной PP-r трубы (полипропилена) составляет 0.15 мм на метр на градус. Кроме того эти трубы не отличаются стабильностью как с точки зрения прочностных свойств, так и стабильности качества, за редким исключением доступных европейских производителей (Wavin, Wefa, Aquatherm ).
4. Инертные материалы, из которых состоит стяжка, являются таковыми лишь по названию, на самом деле большая часть из них создает щелочную среду, воздействие которой разрушает цветные металлы.
5. Трубы из металлопластика имеют низкие прочностные характеристики и даже небольшое случайное механическое воздействие на поверхностный слой может обернуться свищом со всеми вытекающими последствиями.
6. Любое резьбовое соединение является разъемным, поскольку есть сопряжение двух разных поверхностей, а предсказать что будет с уплотнительным материалом (лен, тангит и т.п.) между поверхностями можно лишь предположительно.
Правила и способы монтажа под стяжку остальных видов трубопроводов Rehau, TeCe, Uponor и им подобных с многочисленными «если» и «таким образом» рассмотрим ниже.
Подробные правила прокладки труб PEX-a Rehau по ссылке. С ледует отметить следующие принципиально важные моменты-
• необходимо обустройство компенсационных участков (петель).
• Следует очень тщательно изолировать все фитинги с помощью утеплителя и монтажного армированного скотча.
Правила монтажа трубопроводов TECE доступны здесь.
Следует заметить, что эти правила примерно одинаковы у всех производителей PEX труб, поскольку физика процессов с ними происходящих одна и та же.
Ниже даны выдержки из наставлений по монтажу Rehau
При необходимости монтажа в стяжке ПНД трубопровода на все стыках (углах, тройниках) следует применять фитинги электродиффузионной пайки.
Медная труба в пластиковой (PERT) оболочке — Cuprotherm CTX, материал стоящий своих денег. Ни один полимер не может сравниться с медной трубой в пластиковой оболочке по долговечности, даже при эксплуатации +95°С срок ее службы ограничен лишь сроком службы здания, где она смонтирована.
Трубы Cuprotherm CTX® — это медные трубы с PERT-оболочкой. В результате комбинации меди и пластика достигается высокая механическая прочность с допустимыми рабочими давлениями свыше 30 бар даже при высоких температурах , труба отлично сгибается во всех направлениях. Пластиковая оболочка надежно защищает медные трубы от воздействий агрессивных сред (цемента и песка в т.ч.), снижает теплопотери и уменьшает шум.
Благодаря своим свойствам они легко монтируются, отличаясь гибкостью, необычной для классических медных труб. Уникальная особенность труб CTX® состоит в том, что для соединений используются обычные пресс–фитинги для металлопластиковых труб, что существенно ускоряет монтаж. Труба CTX® отрезается труборезом, затем снимают заусенцы и калибруют внутреннее отверстие. Трубу CTX® изгибают даже с небольшими радиусами вручную или с помощью трубогибов. После изменения формы медным трубам можно снова придать первоначальную форму.
С помощью латунных пресс-фитингов как цанговых, так и радиального обжима, можно создавать системы водоснабжения и отопительные системы полностью из медных сплавов: из классических медных труб на стояках в сочетании с поэтажной разводкой гибкими CTX®-трубами. При необходимости сделать соединение трубы в стяжке следует использовать пресс-фитинги радиального обжима, сам фитинг следует изолировать с помощью скотча и теплоизоляционного материала. Незначительное изменение длины при повышенных температурах упрощает проектирование и монтаж. Коэффициент теплового расширения всего 0,017 мм/м на градус. Диффузионная непроницаемость и стойкость к старению являются решающими требованиями к трубам, уложенным в стяжках. Трубы Wieland cuprotherm CTX® имеют 100%-ную диффузионную непроницаемость и неограниченный срок эксплуатации: медные трубы не становятся хрупкими со временем, на их внутренних стенках не образуется нарост.
Технические характеристики:
Габариты, мм 16 x 2 20 x 2
Наружный диаметр с оболочкой, мм 16 20
Толщина стенки оболочки, мм 1,65 1,50
Толщина стенки медной трубы, мм 0,35 0,50
Прочность согласно DIN EN 1057 R 220 R 220
Допустимое рабочее давление до 100°C, бар 32 34
Общий вес, кг/м 0,189 0,311
Длина трубы в бухте, м 100 50
Длина трубы на поддоне, м 1000 750
Радиус изгиба с помощью трубогиба, мм 55 80
Радиус изгиба вручную, мм 80 140
Объем воды, л/м 0,113 0,201
Длина трубы при объеме воды 3 л, м 26,5 14,9
Материал основной трубы Чистая медь Cu-DHP
Шероховатость внутренней поверхности Ra, мкм 1,5
Коэффициент теплового расширения, мм/м 0,017
Материал оболочки PERT
Теплопроводность оболочки, Вт/мK 0,35
Цвет оболочки белый (RAL 9010)
Стойкость к возгоранию DIN 4102-B2 или DIN EN
Макс. температура при продолжительном режиме работы, °C 95 95
Рекомендуемая длина контура при использовании в напольном отоплении, м 100-120 150-170
Маркировка труб Wieland cuprotherm CTX®-труба Габариты Гибкая медная труба DVGW EN 13501-1, класс E
Номер артикула изготовителя Artikelnummer 424516200 424520200
Можно ли металлические трубы в стяжку
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 10.1.2017
Пользователь №: 312720
Если при помощи СТУ обходите пункт, пусть эти самые СТУ и пропишут, как прокладывать. Иначе грошь им цена. Обратите внимание при составлении задания на СТУ и их приемке.
Если вы еще и с ВПВ хотите обойти нормы, то это должны быть еще и пожарные СТУ — отдельный документ.
А в чем таинство выбранного способа прокладки? Ситуацию опишите. СТУ — это не пальцы об асфальт. А проектировщики любят сами себя в угол загонять, если разобраться по сути.
В теории то всё так, только решение, которое будет прописано в СТУ, всё-таки должен предложить я.
Так что вопрос на счет материала и способа соединения труб, а также на счет изоляции остается открытым.
То, что для ВПВ нужно отдельное СТУ это понятно)
Ситуация такая: потолок сводчатый, везде разный, под ним нельзя ходить, стены и почти весь пол — памятник архитектуры, так что его трогать тоже нельзя. Поэтому речь идет о небольших участках в полу, где-все таки пройти можно.
Да. В основном вопрос по системе В2, так как ее из сшитого полиэтилена или полипропилена не проложишь.
Сообщение отредактировал novik_an — 23.7.2018, 13:36
Группа: Участники форума
Сообщений: 3930
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
Уже уходишь? Ну давай, пока.
Что мешает проложить В2 из стали в конструкции пола для меня до сих пор остается загадкой.
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 10.1.2017
Пользователь №: 312720
Уже уходишь? Ну давай, пока.
Что мешает проложить В2 из стали в конструкции пола для меня до сих пор остается загадкой.
Ну тогда погугли срок службы стальной трубы и вспомни, что она будет похоронена в полу!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3930
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 10.1.2017
Пользователь №: 312720
Это выставочные залы, где поверх стяжки будет выложена плитка, высота конструкции пола 150мм, ну и это решение никто не согласует.
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 10.1.2017
Пользователь №: 312720
Так как раз заказчик и архитекторы разрешили мне в некоторых помещениях похоронить свои трубы в полу, естественно, что не допускается вскрытие полов через 25 лет для замены стальных труб на новые.
У меня как раз таки стоит задача пройти в этом полу, вопрос как, чтобы было долговечно, надежно и чтобы ничего не нарушать)
Поверьте, архитекторы не пойдут на то, чтобы делать каналы) Давайте не будем рассматривать этот вариант)
Сообщение отредактировал novik_an — 23.7.2018, 14:25
Группа: Участники форума
Сообщений: 3930
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140
Группа: Участники форума
Сообщений: 1333
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
Группа: Участники форума
Сообщений: 3930
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
Расчеты есть в ГОСТ 24723-81, ГОСТ 30732-2006. Но у автора труба В2, раздельного от В1, т.е. вода стоячая, либо, при желании, сухотруб. И там и там коррозия минимальна, тем более если взять оцинковку. Остается внешняя коррозия, от которой защитить проще всего. Я поэтому и задал вопрос — в чем вообще сложность этой прокладки? На счет чего сомнения? Проблему вижу только в соединении труб, но и тут есть варианты.
Сообщение отредактировал Young — 24.7.2018, 15:30
Группа: Модераторы
Сообщений: 40014
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
У мну в загородном доме оцинковка 27 лет стоит, и как новая. На улице — аналогично.
Ссылка, если и будет, то на писания лоббистов пластикового дерьма, которые позиционируют пластик лучшей заменой «устаревшей» стали.
А нержу я монолитил в бетон чаши бассейнов, там сталь долго не стоит
Группа: Участники форума
Сообщений: 4312
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
аналогичная проблема (блуждающие токи) имеется при прокладке трасс от гелиоколлекторов и решается применением медной предизолированной трубы. По-простому — медь в пластиковой оболочке, производителей много, найдете если нужно
Сообщение отредактировал v-david — 26.7.2018, 9:28