Как в смете учесть фитинги для полипропиленовых труб

«Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям.»
«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет»
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)

Всё.. больше никому в агенте не отвечаю.. всех на форум.

Елена Макарова (15.01.2013 16:29) :
я хочу взять подешевле а подрядчик требует подороже.

Елена Макарова (15.01.2013 16:30) :
подрядчик хочет по расценке 16-04-002-1, а я по расценке 16-04-003-1

Андрей Семушин (15.01.2013 16:34) :
так по 16-04-003-1 дороже будет

в 16-04-002-1 учтены гидравлические испытания

а в 16-04-003-1 надо дополнительно учитывать

Андрей Семушин (15.01.2013 16:36) :
надо разбираться

16-04-003-1 — на клею 16-04-002-1 со сваркой

Андрей Семушин (15.01.2013 16:39) :
ХПВХ конечно не совсем то http://www.poliron.ru/%D1%85%D0%BF%D0%B2%D1%85

Елена Макарова (15.01.2013 16:45) :
ну да, я думала может еще что нить другое есть.

Источник

Как в смете учесть фитинги для полипропиленовых труб

Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133458

Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ,
ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ

4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
Попробуйте так отмазаться, хотя я писал крепления.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3055
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45’06»N 37°37’04»E
Пользователь №: 18838

Группа: Модераторы
Сообщений: 8454
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

На листе Общих данных марки ВК должна быть Ведомость ссылочных и прилагаемых документов. В графе Ссылочные документы пишите:Строительный каталог ч.10 р.5 ГПИ»Сантехпроект», Детали крепления санитарно-технических приборов и трубопроводов.
В спецификации пишете строку: Металл для креплений — кг. Считаете на погонаж труб.
На схемах-ГОСТ 21.601—79
3.2.5. На схемах систем водопровода указывают:
.
нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения крепления и под полкой обозначения документа;

Типовые крепления в проекте НЕ ПОКАЗЫВАЮТСЯ.
Монтажники будут ставить неподвижки в соответствии со своим родным монтажным пп.3.4 СНиП 3.05.01-85 или соответствующим СП которые они должны знать наизусть.
Эдак они скоро высоту подвески писсуаров начнут требовать в проекте показать..

Группа: Участники форума
Сообщений: 3055
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

Как бы Общие данные в стадию П не входят.

Не будут и не должны. Каждый нормальный производитель в своих каталогах дает формулы и свои характеристики труб в т.ч. и температурное удлинение. В зависимости от них и ставятся неподвижки и компенсаторы. Не уверен, что монтажники будут заниматься расчетом мест установки компенсаторов и неподвижных опор.

Группа: Модераторы
Сообщений: 8454
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

Группа: Участники форума
Сообщений: 3055
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

Группа: Модераторы
Сообщений: 8454
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

Группа: Участники форума
Сообщений: 5048
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

ГОСТ 21.110-95
графе 5 — наименование завода — изготовителя оборудования (для импортного оборудования — страну, фирму);
В этом прекрасном ГОСТе есть три понятия — оборудование, материалы, изделия.

с постом 5 согласен для гражданки. для пром такое не прокатывает. там до болтов надо считать, иначе задерут.

Сообщение отредактировал Водяной — 20.4.2012, 19:19

Группа: Модераторы
Сообщений: 8454
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

ГОСТ 21.110-95
графе 5 — наименование завода — изготовителя оборудования (для импортного оборудования — страну, фирму);
В этом прекрасном ГОСТе есть три понятия — оборудование, материалы, изделия.

с постом 5 согласен для гражданки. для пром такое не прокатывает. там до болтов надо считать, иначе задерут.

.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:
оборудование;
приборы;
арматура;
другие элементы систем;
трубопроводы по каждому диаметру.
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;

Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 148211

Группа: Участники форума
Сообщений: 5048
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

Был случай. В 17 этажке на стояках Т3 этаже на 8 закладывается неподвижка (фланец бетонируется в перекрытие). При сдаче дома заполнили ГВС сразу горячей водой и оставили на ночь (запустили циркуляцию). С утра почти пол дома залило водой ГВС, штукатурке конец.
Вызвали всех, даже с экспертизы загнали спецов. Причина? Монтажники забили на неподвижки. В результате труба вниз не смогла расшириться (в подвале на отводах стояли опоры из уголков солидные) и пошла вверх. На верхних этажах(было максимальное смещение) в местах соединения с полотенчиками потекли соединения.
Вывод:если бы в проекте не было неподвижек, порвали бы всё нам )))) а так . порвали кому-то.

Группа: Участники форума
Сообщений: 5048
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:
оборудование;
приборы;
арматура;
другие элементы систем;
трубопроводы по каждому диаметру.
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;

Группа: Участники форума
Сообщений: 3055
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

Вот поэтому я и столь категоричен.
Сергей (Иванов),видимо забывает о разных видах гастарбайтерах, кто читать-то плохо умеет, не то что чертежи читать. Я на своем опыте могу сказать, не поставишь в проект — никто не сделает. Был случай, 90-ый лежак (полипропиллен) ГВС погнуло и скрутило. На ГОСТ в части спецификации можно было сослаться, но виноват остается проектировщик в этой ситуации. В результате долгих разговоров ответственность поделили молча, без участия Заказчика.
Посмотрите чертежи ТС — везде там есть неподвижки,привязанные и расписанные. И тут уже работает принцип ответственности,так всеми тут на форуме пропагандируемый (что есть хорошо в моем понятии)

А кто это должен делать? Проектировщик?
Мы сейчас всё до гаек разрисовываем,чтобы не было потом траблов. Мне,поверьте,Камчатки хватило,когда туда забытую деталюгу стоимостью 70 тыс.рублей везли на самолете.

Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45’06»N 37°37’04»E
Пользователь №: 18838

Спокойствие, только спокойствие

Группа: Участники форума
Сообщений: 1786
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271

Вы бы еще ППР разрабатывали )
А для кого тогда писан ВСН 489-86?
И рассуждаете, как наш ГИП: А ВОТ ЕСЛИ ПОДРЯДЧИК ПОПАДЕТСЯ ТУПОЙ!

Сообщение отредактировал Spok_only — 21.4.2012, 12:24

Группа: Участники форума
Сообщений: 3055
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

Ну,на мой взгляд,специалист как бы обязан (или хотя бы может) знать как его проект будут строить. Хотя бы в общих чертах.
За себя скажу — много проектов видел,где дорога сливается с землей и даже углы поворота на профилях не показаны. Может до этого «качества» опустимся?

В век компьютера, разного рода баз и готовых чертежей в Автокаде,Компасе,Ревите и прочее-прочее (тот же Геоникс например) можно сделать хороший проект. ХОРОШИЙ проект и ХОРОШИЕ чертежи.

Группа: Модераторы
Сообщений: 8454
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

Группа: Участники форума
Сообщений: 3055
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

Тут 2 выхода
1. Вы работаете в связке с монтажником и поставщиком. Лет 5-10,разработав и построив не один объект совместно. Тогда какие-то узлы, чертежи, что-то в спецухе можно упустить т.к. есть взаимопонимание;
2. Вы работаете в слепую. Тогда делаем красотульку и разрисовываем всё до гаек. Иначе как?

Вы на минуточку представьте, что была какая-то контора, ООО «РиК», которая строила веранды для детского садика и ангары собирала для картофеля с капустой.И тут они с энтузиазмом выигрывают тендер на строительство промплощадки с небольшим пучком труб, обширной автоматикой, системой связи.
У меня с последнего моего объекта масса впечатлений, после ТАКОЙ стройки мне проще перестраховаться

Группа: Модераторы
Сообщений: 8454
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

Тут 2 выхода
1. Вы работаете в связке с монтажником и поставщиком. Лет 5-10,разработав и построив не один объект совместно. Тогда какие-то узлы, чертежи, что-то в спецухе можно упустить т.к. есть взаимопонимание;
2. Вы работаете в слепую. Тогда делаем красотульку и разрисовываем всё до гаек. Иначе как?

Вы на минуточку представьте, что была какая-то контора, ООО «РиК», которая строила веранды для детского садика и ангары собирала для картофеля с капустой.И тут они с энтузиазмом выигрывают тендер на строительство промплощадки с небольшим пучком труб, обширной автоматикой, системой связи.
У меня с последнего моего объекта масса впечатлений, после ТАКОЙ стройки мне проще перестраховаться

Группа: Участники форума
Сообщений: 3055
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

Не надо до всех вариантов. Те же AVK и Hawle по габаритам уже соответствуют МВЗ. Разница 10-20 мм. Гидранты тоже они стали по ГОСТ выпускать.
Экспертиза да,требует.Только она,видимо, не в курсе,что очень много оборудования выпускается по ТУ. Так что экспертиза экспертизой а прорисовку с привязкой к конкретному производителю никто не отменял

Резюме с моей стороны — делайте как считаете нужным. У меня свой взгляд на эту проблематику. Как говорится, МММ (с)

Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

Группа: Участники форума
Сообщений: 575
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391

Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

Временами против.
Надо понять откуда весь этот сырбор и непонятки. Поставщики, заводы. Ссыль на документ бы.

Сообщение отредактировал Fatik — 9.12.2013, 15:04

Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 19.8.2013
Из: Ульяновск
Пользователь №: 202737

Всем доброго дня!
Решил поднять тему — много обсуждалось, но конечного ответа не нашел.
Выполняется проект стадии Р общественного здания. Магистральные трубопроводы — сталь, подводки к приборам ППР. Составляю спецификацию — на сталь прибавляю к погонажу труб 5%, учитываю арматуру, а фитинги типа отводы, переходы считаю только от 50 диаметра. Что касается ППР — раньше к погонажу трубы прибавлял 25% (на фитинги), учитывал арматуру.

Сейчас с одной стороны нормы МР 21.01-95 п. 5.6.2 .
— трубопроводная арматура;
. Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают.

С другой ОВшники — которые на металлопластик считаю фитинги и сметчик, у которого в нормах на ПЭ (ППР) разные позиции на трубы, арматуру и фитинги.

Вопрос: Надо ли в спецификации на ППР трубы закладывать угольники, соединительные и переходные муфты, тройники и крестовины?
Кто как делает и в случае чего на что ссылается?

Источник