Узнал почему трубы от водопровода нельзя прятать в стену.
В наше время трудно представить современный ремонт в ванной комнате, при котором трубы холодного и горячего водоснабжения прокладывают поверх кафельной плитки.
Как мы видим из таблицы, при температуре 60 ° C (средняя температура воды в трубопроводе горячего водоснабжения) и длины трубопровода 3 метра, линейное расширение трубопровода составляет 22 мм. Теперь представьте, если вы замуруете такую трубу в стену, то после нагревания труба начнет удлиняться и что тогда произойдет? Это приведет к тому, что стена в месте штукатурки потрескается, а плитка отвалится. Считай ремонт коту под хвост. Тут ничего не поделаешь, такова особенность полипропиленовых труб.
Но есть выход из этой ситуации. Наши рекомендации состоят в следующем:
- Используем только армированные полипропиленовые трубы, т.к. коэффициент линейного расширения у них намного меньше.
- Покупаем трубы только проверенных производителей.
- Трубы обязательно укрываем теплоизоляцией
- Штрабленную нишу в стене, в которую укладывается труба необходимо запенить монтажной пеной и только потом штукатурить поверх стену.
Если следовать всем рекомендациям, то при подачи горячей воды, линейное расширение трубы будет компенсироваться за счет пружинного эффекта утеплителя и монтажной пены. и тогда трубопровод вам прослужит долго.
2 . Второй негативный момент спрятанных в стену труб состоит в том, что такой момент исключает какое либо обслуживание трубопровода. Если трубопровод в стене даст прорыв, то найти такую течь будет весьма проблематично. И если все же такое случиться, то будьте готовы, что ремонт в ванной комнате вам придется делать заново.
Поэтому наши рекомендации будут укладывать трубопровод в отдельный короб.
Подскажите — укладываю медные трубы в стену ванной
Трубы 15, вместе с поролоновым утеплителем — 30. Укладываю медные трубы в стене ванной. Трубы и фитинги паяю.
Трубы под горячую и холодную воду веду вместе.
Для этого сделал в стене канавку глубиной 50, шириной 100. Стена их керамзитного кирпича (с многими пустотами) штукатеренная.
В том месте, где должен будет крепиться кран — там выдолбил площадку примерно 300х100. Глубиной также 50.
У меня планочка есть — на нее закрепятся вот такие фитинги с ушками
Но эта планочка довольно глубоко в углублении находится — поэтому ее поближе нужно сделать.
1 что вставить между планкой и «дном» углубления чтобы это надежно держалось? Планочка может крепиться к стене шурупами? Но чтобы она еще относительно стены в одной плоскости осталась — т.е. ровно чтобы было.
2 Фитинги с ушками на сколько должны из стены торчать? Под последующую установку крана? Я так понял, что после укладки плитки — поверхность фитинга в том месте, где резьба — должна лежать в одной плоскости с плиткой. Верно?
3 В выдолбленных углублениях для труб — нужно ли внутри этих углублений зашпатлевать или замазать неровности? Или еще что сделать? Если да — зачем?
4 После укладки труб — чем пустоты заполнить в углубления? (в последующем буду плитку на плиточный клей сажать). Пена? Смесь? Почему?
5 От канализации идет тройник на 110, а та часть которая уходит в ванную комнату — на эту часть тройника одевается переходник на 50. У этого переходника дырка смещена относительно центра к стенке —
Вот эта часть переходника, где трубочка на 50 идет — они вверху должна быть? Или внизу? Или сбоку? относительно пола?
Если она внизу будет — возможно из унитаза при смыве «пойти» трубу стока от ванной?
more003 написал :
поверхность фитинга в том месте, где резьба — должна лежать в одной плоскости с плиткой. Верно?
Верно. Как правило так делают. Есть плюс-минус, зависит от конкретных размеров эксцентриков и переходников(если под смеситель).
Штробы с трубами можно просто заделать штукатуркой, изнутри достаточно пройти кистью(прогрунтовать).
more003 написал :
Вот эта часть переходника, где трубочка на 50 идет — они вверху должна быть? Или внизу? Или сбоку? относительно пола?
Вы правильно мыслите насчёт фекалий. Желательно чтобы переход был повыше.
«планочки» есть готовые. Шурупы нормально держать не будут. Надо пару штук винтов-шурупов. С помощью гаек можно выставить на нужном расстоянии.
[
more003 написал :
2 Фитинги с ушками на сколько должны из стены торчать?
Я ставлю вровень со штукатуркой. Это если плитка будет клеиться на 3-4 мм клея и сама будет толщиной 7-8мм.
[
more003 написал :
3 В выдолбленных углублениях для труб — нужно ли внутри этих углублений зашпатлевать или замазать неровности?
more003 написал :
4 После укладки труб — чем пустоты заполнить в углубления? (в последующем буду плитку на плиточный клей сажать). Пена? Смесь? Почему?
Чем угодно можно. Главное чтоб Вам это показалось надежным)
Здесь один форумчанин плиточным клеем и гравием заделывал.
Если позволите, ещё вопрос.
Материал утеплителя труб (Термофллекс, Энергофлекс, проч.) — он долговременно устойчив к цементному раствору (штукатурке, проч.) ? Не нужно ещё сверху на него натягивать гофру полиэтиленовую перед тем как замуровывать ?
more003 , чем паяете медные трубы, припой флюс, горелка? Мне тоже предстоит таким занятся, пока собираю информацию.
more003 написал :
что вставить между планкой и «дном» углубления чтобы это надежно держалось? Планочка может крепиться к стене шурупами? Но чтобы она еще относительно стены в одной плоскости осталась — т.е. ровно чтобы было.
Любой подходящий материал.
more003 написал :
Фитинги с ушками на сколько должны из стены торчать? Под последующую установку крана? Я так понял, что после укладки плитки — поверхность фитинга в том месте, где резьба — должна лежать в одной плоскости с плиткой. Верно?
НЕ СОВСЕМ.ПЛИТКА должна проходить через середину эксцентрика.
more003 написал :
В выдолбленных углублениях для труб — нужно ли внутри этих углублений зашпатлевать или замазать неровности? Или еще что сделать? Если да — зачем?
Это зависит от вашего желания.
more003 написал :
У этого переходника дырка смещена относительно центра к стенке —
Вот эта часть переходника, где трубочка на 50 идет — они вверху должна быть? Или внизу? Или сбоку? относительно пола?
Если она внизу будет — возможно из унитаза при смыве «пойти» трубу стока от ванной?
Зависит от угла наклона системы слива.Так-что посмотрите по «месту».
В нашем городе Леруа Мерлен есть и есть www.vesta-trading.ru — в обоих есть припой и флюс. Это понадобится обязательно. В веста трейдинг есть трубы, фитинги (каталог на сайте есть) — цены как оказалось лучшие в нашем городе. Труборез тоже желательно (в обоих фирмах есть) китайский около 100 руб.
Далее — металлический ершик (можно сэкономить и не брать, но в итоге взял — 150руб) в Веста Трейдинг есть. + Плоский и круглый напильники для зачистки + шкурка.
Тиски и тряпка толстая в процессе пригодятся — после пайки минут 5 трубы горячие, не прикоснуться.
У нас в городе есть рынок + некоторые автомагазины, там продают всякие газовые плитки для дачи. Вот там же есть газовые баллоны (с китайскими надписями NEW BUTAN) — 50 руб, и горелки-насадки с пьезоподжигом (чтобы не использовать спички или зажигалку для розжига) — от 400 руб. Взял самую дешевую, волновался что вдруг греться будет или регуляторы всякие важны. Понял что без разницы, любая горелка подойдет, главное при пайке правильное струю огня давать. Не минимум, а чтобы хорошо обдавала.
И далее зачищаем трубу, мажем флюсом, вставляем трубу в фитинг, нагреваем примерно секунд 12-15 и прямо под огонь прикладываем припой. Он по началу просто плавится но при дальнейшем (секунд 10-15) нагревании стыка — припой всасывется внутрь стыка. Тут припоя можно добавить, лишнее всеравно не войдет — каплей застынет. Ну вот как то так — гляньте еще
Чем заделать медный водопровод в стене?
Здравствуйте!
Вопрос про медный водопровод. Квартира в новостройке(мон-кир). Стены ванной и туалета выполнены из водостойких гипсовых плит.
Два дня назад мне провели водопровод. Для этого штробили стены и уложили в них медные трубы водопровода.
У меня несколько вопросов:
1) есть-ли необходимость прокладки изоляционного материала в штробах для изоляции стен\защиты труб( конденсат и т.п)? Если да, то чем эту изоляцию обычно делают?
2) Надо-ли изолировать трубы друг от друга так как они расположены очень близко др. от друга а в некоторых местах соприкасаются?
3) Можно-ли запенить как предложил мастер, который устанавливал?
Что обычно делают в данном случае перед оштукатуриванием?
Буду очень признателен за рекомендации.
2smakmc можно не изолировать. ничего страшного с ними с трубами не случится. но чтоб избежать вопросов «почему и зачем» проще замотать каучуковым скотчем.
есть тема: » > которую не так легко найти на форуме она потерялась в опросах
» >
masters написал :
можно не изолировать. ничего страшного с ними с трубами не случится
Категорически НЕ согласен с этим высказыванием.Опасность для медных труб БЕЗ ОБОЛОЧКИ,замоноличенных в стены,кроется в механическом повреждении медных труб снаружи при тепловых подвижках.Агрессивными веществами по отношению к меди могут быть аммиак,азотные соединения и сульфиды.Исключать их, в качестве различных добавок, в штукатурке- не следует.
Так же и изоляционные материалы медных трубопроводов должны быть свободны от аммиака,азотистых соединений и сульфидов
Повреждение трубопроводов ВСЕХ типов и их причины ярко представлены в книге
«Повреждения трубопроводов.47 случаев из практики»**
Tehnik-san написал :
Категорически НЕ согласен с этим высказыванием.
я тоже не согласен. просто трудно поверить в то что никогда не видел. по 10-12 лет в стяжке трубы без изоляции видел, а чтоб чем то «изъеденные» не видел.
но изолировать безусловно надо. хотя бы потому что Карл-Йозеф Хайнеманн так сказал( правда не знаю кто это).
masters написал :
но изолировать безусловно надо. хотя бы потому что Карл-Йозеф Хайнеманн так сказал
Не только сказал,но и показал на своих фотографиях,,в книгах и различных обзорных статьях описал причины коррозии и выхода из строя именно ВСЕХ типов труб
(файл весит 4МВ) и ранее этот файл уже выкладывал Байпасс
Tehnik-san написал :
и выхода из строя именно ВСЕХ типов труб
Угу, но примера проблем при обсуждаемых условиях я что то не заметил там. Пропустил?
Более того, из 47 случаев, там про проблемы с медными тубами всего 4 ( это при распространенности то медных труб в Германии. ). 2 из них мы разбирали в другом топике ( пример: в одном случае вместо флюса использовали кислоту и не промыли).
Так как эта книга доказывает необходимость изоляции труб в стенах, что мы сейчас и обсуждаем?
Нельзя ли пример, может я что то пропустил, каюсь, прочитать внимательно руки так и не дошли.
Пыс . С необходимостью изоляции я согласен. На всякий случай, стоит совсем не дорого.
У меня тоже трубы рядом лежат, медь без заводской изоляции, правдо под шифером, я их замотал хб изолентой.
iv1 написал :
с медными тубами всего 4
и те на отоплении. на мягкой трубе.
smakmc написал :
2) Надо-ли изолировать трубы друг от друга так как они расположены очень близко др. от друга а в некоторых местах соприкасаются?
Трубы ГВС должны располагаться выше труб ХВС на растоянии 50мм
WITUZ написал :
Трубы ГВС должны располагаться выше труб ХВС на растоянии 50мм
Я тут недавно изолировал 15шку отожженную с помощью садового шланга ПВХ (такого зеленого с армированием) — оказалось очень удобно, т.к. по диаметру много меньше чем гофра и уж тем более энергофлекс. Получилось практичечски как штатная шкурка на трубе с изоляцией, только вот как чулок не одевается — надо делать продольный рез.
2Conix как всегда все гениальное просто) хорошая идея для защиты от конденсата. но в штробы все же лучше скотчем, который 3мм толщиной. и опять же, 16мм шланг налезет на трубу+раструб фитинга?
masters написал :
но в штробы все же лучше скотчем, который 3мм толщиной.
Так его наматывать надо, а тут одел (сделав продольный разрез) и в некоторых местах скотчем перемотал. Особенно удобно когда трубы уже смонтированы. Да и бюджет затеи наверно поменьше чем с этим скотчем.
Я так понимаю это скотч, которым установщики кондеев пользуются? Я его что-то просто на прилавках не встречал, а ехать в спец контору не охота. Правда шланг тоже проблема найти, если нужна не бухта, а пара метров.
Conix написал :
это скотч, которым установщики кондеев пользуются?
сантехники им пользуются, а кондейщики только учатся)
Conix написал :
Я тут недавно изолировал 15шку отожженную с помощью садового шланга ПВХ (такого зеленого с армированием) — оказалось очень удобно,
Если ничто другое не помогает,обычно обращаются к инструкции )))
Смотрим СП 40-108-2004 «Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб «
3.5.4 Допускается замоноличивание медных трубопроводов только в кожухе (например, в гофрированных полиэтиленовых трубах). Применение гофрированных труб из ПВХ не допускается. До замоноличивания трубопроводов необходимо выполнить исполнительную схему монтажа данного участка и провести гидравлические испытания.
3.5.8 Медные трубопроводы отопления и горячего водоснабжения следует прокладывать не менее чем на 50 мм выше трубопроводов систем холодного водоснабжения.
-а этот пункт,как раз к вопросу о конвекции нагретого воздуха от труб ГВС и его влиянии на трубопровод ХВС
Защита медных труб при укладке в штробах
BV написал :
2Prok12 У вас в доме на полотенцесушители двухтрубная система?
В большом с/у (8кв.м) проходит стояк отопления 2-трубный, и к нему застройщиком был подключен радиатор. Его я заменил на ПС (нержа). Это второй ПС. А первый (похожий, но пониже) — повесил на ГВС ( » > ). Где он тоже был по проекту.
У меня тринадцать лет простояла медная разводка санузла.
А за последний год случились четыре протечки. Три раза ремонтировал (не сам) трубы.
После четвертой решил делать полный ремонт с заменой всей разводки.
Перекрыл полотенцесушитель, жду мастера.
Течет только подводка полотенцесушителя. Она самая длинная.
Идет под плиткой вдоль всей ванны, затем переходит на другую стену под углом 90 градусов и через 70-80 см. выходит из стены в кирпичную колонну. Из колонны выходит полотенцесушитель.
Из нее же внизу выходит подвод и слив воды для стиральной машины. Подвод воды к стиральной машине идет открытый под ванной. С ним все OK! А вот трубы под плиткой плиточник замуровал основательно. Вообще в этом растворе трубы какие-то мятые.
Сначала потекло в месте перехода из стены в колонну. Заменили кусок трубы. Затем потекло в месте стыка стен. Списали на усадку дома. Заменили оба угла. Потекло опять в месте перехода из стены в колонну теперь в другой трубе. Заменили кусок. Думал — всё — все углы сделал — лепота. Так нет.
Теперь, предположительно, течет в месте стыка с разделительной стеной между туалетом и ванной комнатой. Хотя — не факт.
Разводку делала какая-то фирма, не помню. Пайка медью. Претензий к фирме нет. Думаю, течет, потому что трубы накрепко замуровали в стене.
У кого какие еще есть соображения на этот счет?
И что посоветуете с этим делать?